🎃 31 октября смотрите "Ученые против мифов-13" ► uch.pm Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/ Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/ Поддерживать нас регулярно на Patreon: www.patreon.com/bePatron?c=1920060 Мы в соц-сетях: vk.com/antropogenez_ru facebook.com/antropogenez t.me/antropogenez_ru

Сравниваю свои впечатления от этой лекции - как я её слышала тогда, и как она слышится сейчас, в 2023 году. В некоторых моментах - очень острые и щемящие ощущения. Отличный доклад!

Давно я так смеялась😂. Батый и батька, Мамай и мамка😂😂😂

В 2017 г, у Юрия Васильевича вышла интересная книга "Русские князья при дворе ханов Золотой Орды". Она, хоть и косвенно, развивает тему доклада и вообще будет полезна любителям истории. Содержательно доклад был очень интересным. Спасибо.

Лучший канал на просторах ютуб! Спасибо за такую работу!

Смотрю лекцию второй раз. Первый раз лекция вызвала спорные чувства, из-за отсутствия акцентов в лекции, но, поняв стиль докладчика, я испытала огромное удовольствие! Юрий, спасибо вам за лекцию с таким милым троллингом :)

Спасибо за лекцию !

Доклад очень понравился. Замечательно выстроена структура "миф -- аргументы в пользу мифа -- указание на тип ошибки -- аргументы против мифа". Единственное, у лектора, судя по всему, небольшой опыт выступлений такого формата (привык на конференциях перед историками выступать). Но доклад все равно хороший.

Ребята молодцы! Список еще тех псевдо научных каналов исторических. Мне нравиться смотреть историко док фильмы, но столько каналов претендующих на тстину. Просим список.😊

Будет здорово осветить эту тему устами ещё одного специалиста на очередном форуме.

Хотелось бы увидеть более широкое освещение этой темы.. Больше фактов и артефактов..Указаний нахождения письменных источников и прочих уточняющих деталей.. Док. фильм не менее часа, в стиле Валентина Конона, подошёл бы идеально..

Людей которые занимаются НАУКОЙ всегда интересно слушать. Если и скучно то только потому что адекватные люди это давно знают. К докладчику никаких претензий.

Какое время было хорошее тогда, когда я слушала это выступление, когда волновало татаро-монгольское нашествие

Какие нежные тут оказывается зрители. Будто в университете никогда не учились. Довольно адекватный и интересный лектор, пригласите его еще!

Живу в Грузии, в школе изучали Историю Грузии и в учебнике были главы о монгольском нашествии на Грузию, были приведены также отрывки из документов того времени в подробностях описывавших нашествие и разорение страны.

лекция понравилась просто понятно и с юмором

Ответы на вопросы очень интересные. Выступление, видимо, из-за регламента по времени и волнения лектора, получилось немного скомканным. Но ответы на вопросы заметно исправили ситуацию =) Спасибо за выступление... и отдельная благодарность организаторам форума - каждый жду и смотрю с интересом. З.Ы. Хорошо бы еще, если можно, чтобы оператор меньше показывал зал и бродящих по сцене детей, а больше лектора и экран.

Мне понравилось, информативно. Хороший лектор.

Историк Киракос Гандзакеци (ум. 1271) описывает в своем труде "История Армении" монголов так: "Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго". Вторит ему другой знаменитый историк XIII в. Григор Акнерци, в русском переводе известен как инок Магакия, (ум. ок. 1335) в "Истории народа стрелков" (так средневековые армяне называли монголов): "Мы расскажем здесь также и то, на что были похожи первые татары. Эти первые татары, которые появились в верхней стране, не походили на людей; ибо вид их был ужаснее всего что можно выразить: головы их были громадны, как у буйволов; глаза узкие, как у цыплят; нос короткий, как у кошки; скулы выдавшиеся, как у собаки; поясница тонкая, как у муравья; ноги короткие, как у свиньи. Бороды у них вовсе не было. При львиной силе они имели голос более пронзительный, чем у орла, и появлялись там, где их вовсе не ожидали". Как видим армянские историки описывают типичных монголоидов. Ничего и близко нет похожего на европейскую внешность. А на каком языке говорили монголы? Армянские источники отвечают и на этот вопрос - на монгольском, а не славянском. Киракос Гандзакеци пишет, приводя монгольские слова: "Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они называют тангри, человека - эрэ, аран, женщину - эме, апджи, отца называют эчка, мать - ака, брата - ага, сестру - акатчи, голову - тирон, глаза - нигун, уши - чикин, бороду - сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб - схур, сидун, хлеб - отмак, быка - окар, корову - унэн, барана - гойна, ягненка - гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула - лоса, верблюда - таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца - таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла - буркуи-гуш, воду - усун, вино - тарасун, море - наур-тангыз, реку - моран-улансу, меч - иолту, лук - ныму, стрелу - сыму, царя - мелик, патрона - ноин, великого патрона - екка ноин, страну - эл, иркан, небо - гога, солнце - наран, луну - сара, звезды - сарга, хутут, свет - отур, ночь - сойни, писца - битикчи, сатану - барахур, элэп и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны". Как можете видеть, но ничего нет славянского в языке монголов, которых знали средневековые армяне. Это монгольский язык. И все выдумки Фоменко и Носовского, что Батый - это славянское батя являются глупыми фальсификациями невежественных людей. Итак, монголы были монголами и говорили на монгольском языке. А все кто верит в глупые сказки о "ведических славянских моголах" - это дремучие невежественные простофили, которых обманули проходимцы и мошенники.

Всё понятно. Чего пристали к лектору? Большое спасибо за знания:)))

Древняя история - это легенда, подтверждающая себя другой легендой.

В Иркутске, в Библиотеке им. Распутина, есть список Карпини 14-го века.

...План доклада по любой теме: 1) актуальность проблемы. точная формулировка вопроса. 2) ответ на вопрос. аргументы и факты подтверждающие вопросы. источники которые доказывают тему: археологические, аналитические (математические модели), письменные. Основания, по которым проверяется достоверность источников (близость по дате к описываемым событиям, перекрестное цитирование, и тп...). 3) формулировка точного ответа на вопрос пп1....

Спасибо за вашу работу, очень познавательные видео

Спасибо, очень интересно

Комик записал ролик, что ига не было, а потом сказал что пошутил, а 2 миллиона уже поверило. Другой комик загримировался под Стенли Кубрика и сказал, что снимал высадку на Луну. Многие верят комику до сих пор.

Сумбурно. Мне больше нравится когда выдвигают конкретный миф и конкретно его опровергают. Тут элементы этого были, но очень сумбурно.

Ответ на последний вопрос был очень интересный. Но он показывает, что про монгольскую империю мы почти ничего не знаем. Особенно в сравнении с более ранней римской империей.

Спасибо. Немного сумбурно. Мне немного мешали "шутки юмора" докладчика. С показом слайдов тоже не всегда понятно, в части демонстрации карт. Про батьку Батыя норм). Про особость-неособость Руси в Орде надо побольше.

А известные три великих мыслителя и философа Франции? Жан,Жак и Руссо?

хотелось бы услышать самих татаро-монголов . Есть такие среди Товарищей???

Спасибо, интересный рассказ.

а я это давно подозревал что Карл Маркс и Фридрих Энгельс это четыре разных человека...

Спасибо!

Отличная лекция и хороший спикер, не слушайте скептиков !)))

Отличный лектор, видно сразу что он именно лектор. Все истинные лекторы в университетах скучны, но это не значит что они не грамотны. Насчет орды, надо признаться: ну не нравится многим русским людям за их под ордынское прошлое. Вот именно по этой причине массовые интерпретации истории, все попытки сконцентрированы на том чтобы прикрыть и обелить ордынскую часть прошлого не важно чем, да хоть мифом. Но не все так печально, есть и всегда будут такие просветители подобно Селезневу, Соколову, которым истина не безразлична.

Интересно, можно ли приводить в качестве примера "генетического наследия завоевателей" викингов в Европе, а не негров в Америке? Там где викинги селились и жили длительное время они оставили очень большой след и в культуре и в генах (Оркни, Гебриды, Ирландия, Англия, Нормандия ), а там где только приезжали наскоро пограбить (Испания) - не осталось ничего.

столько слов, столько уверенности а по существу одна вода

Хочется знать, новая хронология в духе Фоменко это чисто наш феномен (Россия и СНГ) или в других странах тоже есть свои Фоменко?

Грамотная речь это самое важное. Наличие англицизмов и неправильные склонения порождают ассоциации с торговками 90ых.

Нет ответа на главный вопрос: когда и откуда, на каком языке появился термин монголы, кто были монголы, упомянутые в летописи по этническому происхождению (по национальности в современном понимании).

Круто , ученые против мифов , а до Вас неучи. Предыдущие нагромоздили мифов ,а Селезневу выпало их разбирать .

Вопрос-то наипростейший. Где место реально существующей (судя по катрам) Тартарии в современной истории? Раз тема активно обсуждается, объясните народу, что за Тартария, кто правил ею, почему отсутствуют любые упоминания в общепринятой истории?

18:55 "Ну не могли Романовы её подделать!" Вот это я понимаю агрумент)

Занимаюсь приборным поиском,лично мною были найдены татарские монеты 13-14века (медные пулы). Проживаю в Украине Запорожская обл.

Пример пояса как подтверждения статусности, как по мне, не совсем корректен, так как в не завоёванных ордой территориях богатый поясной набор был не мение значимым, в средневековой европейской традиции практически во всех странах рыцарский пояс с оружием был неоспоримым аргументом статуса.

Господи спаси и помилуй от мракобесов.

Ещё раз убедился, что история не наука, аргументы удивительные)))

как бы из первого мифа вытекает миф следующий, ну как бы вот следующий миф!!!!! Нобелевскую ему!

После просмотра таких лекторов, охотно верится, что не было никакого ига.

Не было никакого ига!) Был честный обмен дани на звиздюли)))

На такие темы надо приглашать узких специалистов, таких как Дамир Исхаков или Искандер Измайлов, которые занимаются темой Золотой Орды всю свою жизнь, написали академические труды по этой теме и являются докторами исторических наук.

Ну так круто опроверг, аж сам поверил в системе научных доказательств. Уважаемый профессор ты еще забыл Шлецера и прочих Гамбургских писак, но ни чего.

А чтобы не возить дань самим придумали эл. переводы.

Просмотрел пару роликов из этого "съезда" - получил массу удовольствия. Где-то "масса" была больше, где-то меньше, но была... :) Особенно понравился археолог - молодец мужик и явно профессионал, влюблённый в своё дело! Перед этим же роликом пошёл даже кофе сварил и приготовился к тому, что вот сейчас-то мне наконец-то докажут, что Иго точно было и даже сам с собой договорился, что не стану расстраиваться, когда лектор разобьёт все доводы Носовского, Фоменко и Морозова... :) Но чуда не случилось. Скорее на оборот: лектор добавил доверия к вышеперечисленным авторам и расписался в полной неспособности современной исторической науки что-то им противопоставить, кроме дешёвых шуток... Полное разочарование!

История дело тяжёлое.

haha :D Not only educational video... comic, stand-up style too!

Научный стендап!

Могли бы на эту тему и более искусного оратора пригласить. Некоторые умеют говорить, а некоторые сильны только на бумаге. Докладчик относится к последним.

На 17:50 о переписывании летописей, разве сохранились оригиналы? Списки летописей и списки со списков делали монахи или оригиналы всё таки дошли до нас?

Ко мне в купе подсел судмедэксперт и я его спросил, а он ответил... Прям как у Савельева: я был в ЮАР и тамошние учёные, фамилии которых слишком известны, чтобы их называть, мне рассказывали, что...

Я пологал ч с развитием интернета можно найти все правильные ответы а оказалось что все как и всегда информации полно а какая правильная неясно.. Было бы чтобы ютюб отчищал всякую инфу без доказательств.. Но врятли такая возможность будит.

Досмотрел до слайда с Обамой и начал смеяться.

Если бы он ответил на 30 вопросов из книги "Россия которой не было" было бы как то интереснее.

Предлагаю учёным историкам совместно с альтернативщиками не спорить в теплых аудиториях! Возмитесь за реконструкцию это сейчас модно. Привезите Монгольских постухов хотя бы человек 100 , с Монгольскими лошадьми их должно быть тогда 300, и в разгар зимы отправте их скакать по лесам где снега по пояс . Устройте из этого телешоу на выживание этим отобьете затраты. И все тогда увидим что едят кони в лесу? Смогут ли они месяца два скакать на еловом и сосновом пайке? Ну изредка можно давать им сено и овес ведь редкие деревни в 5 дворов тогда им иногда попадались! А мы все посмотрим возможно ли такое?

слушать лучше на скорости 1,25

Очень сложно разобрать фразы. Не все люди годятся в лекторы.

классный дядька.

лайк за тему

Хороший докладчик.

батька и мамка - это шедевр :)))))))

Это не вымысел! У татаро-монгол был умысел и они осуществили свой замысел!

Всегда будут те, кто будут спорить ради спора, особенно те, кто имеют какую-нибудь материальную заинтересованность...люди не следующие авторитетной духовной традиции никогда не могут знать правду, потому что их цель не истина а собственные интересы и меркантильные цели

До Новгорода не дошёл, но он был под влиянием. Откуда тогда утверждение, что он вообще др куда-то дошёл?

Тогда уж мифы про тартарию надо разоблачить

Для освещения данного вопроса, черты лица докладчика достаточно доказательны.)

Что за глупость, Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не 4 разных человека, а два человека и два рептилоида!

Александр Соколов пожалуйста найдите лектора про Тартарию про мифы связанные с ней и пр..Еще не кто по взрослому темы о "Великой Тартарии" не касался..

"Представители нетрадиционной научной ориентации" это пять :'D

Лучше бы про Петра 1 рассказали(((

"Нетрадиционной научной ориентации" - улыбнуло :)

Великолепно! А словосочетание "представители нетрадиционной научной ориентации" - забираю в лексикон😜

Тенге- деньги, топырак- прах, тостаган- стакан. От того, верите или не верите, Нам ни холодно ни жарко. Всем добра!

У него и построение аргументации очень сильно хромает!!! Такая интересная тема!!! Соколов и Дробышевский наверняка в 10 раз занимательней раскрыли бы её!!!

под игом пропагандирующая история понимает нечто большее , чем просто набеги и сбор даней. возможно именно перегибы в пропаганде и создали реакцию в виде полного отрицания татаро-монгольского ига. в новых учебниках его совершенно правильно ревизионировали до "ордынское иго" ☺

Сильные аргументы, ехал в поезде и один судмедэксперт сказал.

Когда опубликуют про лунный миф?

Хочу послушать "заблуждения" академической науки истории.

офигеть, и это с ученой степенью ДИН

Со звуком, конечно, косяк... голова начала болеть уже на 5той минуте :( Так что, к сожалению, пришлось дропнуть :( ибо здоровье важнее...

Искусственный, кабинетный термин "татаро-монгольское иго" , впервые введён в России П. Наумовым в 1823 году. Само польское слово "иго" указывает на католический след ведущий к западным авторам.

История не наука - вывод.

Рассказали бы про более близкую историю - про мифы о Сталине, Берии и т.п. Про иго - очень интересно, но не настолько актуально.

Я, конечно, понимаю что к ученым несколько другие требования чем к профанам, но многие комментаторы тут явно перегибают палку. Интересный докладчик, интересная тема. Как здорово, что есть такие ребята как "антропогенез ру", которые занимаются научным ликбезом для всех любознательных людей.

Оператор прикалывается как хочет ..

логика про афроамериканцев убивает! не зря при хрущеве отменили отменили "Логику" в школе как первый шаг к будущей "Перестройке"...

18:00 "я себе слабо представляю, чтобы.. российский государь.. хотел ввести в заблуждение" :-) Они этим занимаются начиная с Петра 1 и Екатерины и включая Путина - на этом стоят из поколения в поколение

Прям не могу. Время источников написания какое? А как же путешествие Марко Поло

Есть прикладная печать на одной стороне сохрани бог, на другой лютозверь и восточные каракули, найдена в км 20 от населённого пункта который основал орусевший хан

Жалкое зрелище , теперь я убедился однозначно - никокого ига не было.