Ik heb een broer met het Syndroom van Down. Hij is in staat om een aantal uren zelfstandig alleen te zijn. Hij woont op zichzelf met begeleiding samen met een aantal andere mensen met Down. Maar als hij die begeleiding niet had, zou hij nooit in staat zijn geweest om het huis van mijn ouders uit te gaan. Bedankt voor het bespreken van dit onderwerp Arjen, hopelijk dat mensen nu een beter beeld krijgen!

Prachtig dat jullie even aandacht hier aan besteden. We weten allemaal dat die programma´s niet over die mensen met down gaan, maar een soort reclamefilmpje voor de presentator. Om ziek van te worden. Ik ben geschokt over de cijfers, dat wist ik niet. Heel veel respect aan alle ouders die hun leven wijden om hun kinderen zo goed als mogelijk te begeleiden. Want dat doe je als ouder. De opmerking van Gordon was ziekmakend, helaas heeft hij daar een patent op.

Betekent dit dan ook dat het afgelopen is met shows zoals temptation island?

Reageer niet snel op video's, maar vond dit wel erg sterk en herkenbaar. Jaren met kinderen en jongeren met een beperking gewerkt (ook veel downsyndroom) en dit wordt echt overschat. Fijn dat dit onderwerp ook een keer belicht wordt!

Ik ben zo blij dat je dit onderwerp aankaart! Zelf werk ik in de gehandicaptenzorg en ik wordt echt verdrietig van deze programma’s. Daarnaast krijgen mensen de indruk dat het down syndroom de enige verstandelijke beperking is die er is, absoluut niet natuurlijk!

Ik werk zelf met mensen met een verstandelijke beperking en dit is heel herkenbaar vooral dat er door dat soort programma’s een onrealistisch beeld wordt laten zien. Ik heb zelf vaak meegemaakt dat mensen komen solliciteren in de gehandicaptenzorg omdat ze dit soort programma’s kijken en dan komen ze een dagje meelopen en vinden ze het niks omdat het niet zoals op tv is.

Ik heb zelf een beperking en hoewel het prima is om ook de betere aspecten ervan onder de aandacht te brengen, neigt het tegenwoordig naar toxic positivity. Zal niet de eerste keer zijn dat ik een begeleider hebt die zegt “ja, maar zus en zo zijn weer voordelen/ben je goed in!” Niet het punt als ik over de BEPERKINGen klaag. Alleen geeft in mijn geval de media heel graag aandacht aan de kleine, extreme groep, want dat trekt kijkcijfers. Dat is het beeld wat mensen hebben. Worden we niet onderschat door deze tv representatie, dan worden we wel overschat omdat we zo “normaal” lijken.

Eindelijk iemand die hierover begint. Ik werk zelf met downers en de ouders en verwanten vinden programma’s als down The road ‘walgelijk’, omdat het helemaal geen beeld van de werkelijkheid geeft.

Ik heb een zus met downsyndroom, deze woont op een woongroep met 6 andere, je ziet dat het verschil per kind enorm is. Ik ben blij dat dit onderwerp behandeld is en dat het onkracht wordt dat het leven met down altijd maar rozenkleurig in het licht wordt gezet. Chapeau voor deze episode!!

Wat fijn dat je dit aankaart Arjen. Ik heb een zus met Down die haar eigen veters niet kan strikken. Ze is zeker een schatje, maar niet ‘altijd vrolijk’ en schattig, zoals de media dat presenteert. Zodra ik mensen vertel dat ik een zus met Down heb, krijg ik te horen: ‘oh wil jouw zus niet meedoen aan zo’n programma?’ Ik irriteer me daar zo aan. En misschien draagt het bij aan een positief beeld van mensen met Down, maar tegelijkertijd nemen de abortussen alleen maar toe vanwege de NIP test. Dusja.

Undateables (later Dateables geloof ik) was ook een programma, wederom op de NPO, waarbij mensen met een beperking geholpen werden om een keer op date te gaan. Dit waren mensen met lichamelijke en geestelijke beperkingen, waarvan ook een deel met het syndroom van down. In tegenstelling tot een aantal van de programma's die hier aangehaald werden werd er - voor zover te zien in de uitzending - op best wel een respectvolle manier met alle deelnemers omgegaan. Er werd ook aandacht besteed aan wat voor moeilijkheden en uitdagingen ze hadden, maar ook hoe ze vaak door doorzettingsvermogen en durf toch best ook veel konden. Ik heb het altijd al wel wat vreemd gevonden om allerlei mensen met compleet verschillende beperkingen bijelkaar in 1 programma te stoppen, vooral met de twijfelachtige titel "Undatables", maar verder was het programma best goed gemaakt. De coaches die de mensen begeleiden waren uiterst respectvol en vrijwel altijd gespecialiseerd in het werken in hun vakgebied. Omdat ze ook een gedeelte van het dagelijkse reilen en zeilen van de deelnemers lieten zien was het zeker niet alleen dom vermaakt, maar vaak ook een mooi portret van iemands leven. Daarnaast hadden de deelnemers toch kans om er een relatie of op z'n minst een leuke date aan over te houden en dat is toch iets waardevols. Vanwege het succes van dit soort programma's denk ik dat veel van de latere shows die Arjan nu noemt gemaakt zijn in de hoop goeie kijkcijfers na te streven. Televisiemakers zouden moeten weten dat iets creëren voor de kijkcijfers alleen een verkeerd uitgangspunt is. Je begint met het maken van een goed programma wat het kijken waard is en dan komen die kijkcijfers vanzelf. Daarnaast heb ik het nog niet eens gehad over de ethische kwestie of het wel een goed idee is om hierover programma's te maken, vooral omdat de mensen die de hoofdrol hebben in het programma zelf niet in staat zijn om te bepalen wat ze ervan vinden of begrijpen hoe mensen naar ze kijken.

Eindelijk iemand die dit op een normale manier onder de aandacht kan brengen. Dankjewel, Arjen (en team)!

Dank jullie wel, Arjen en redactie, eindelijk is er aandacht voor de over-overgrote groep mensen met het Syndroom van Down waar nooit over wordt gesproken., namelijk de ruim 95% die je niet (buiten) ziet. Hulde.

Door dit soort programma's leg je weer de focus op de beperking wat maakt dat het stigma als maar groter zal worden. Inclusie is niet deze mensen in de kijker zetten, ze horen er gewoon bij zoals iedereen ongeacht beperking of niet.

Super goed omschreven dit! Deze programmas zijn inmiddels hun doel volledig voorbij geschoten. Er zit zoveel variatie in down syndroom. Mijn jongste broer heeft down syndroom. Hij komt redelijk zelfstandig over als hij dat wil, maar hij is dat echt niet. Het overschatten van deze groep brengt ze in gevaar, bijvoorbeeld in het openbaar en taxi vervoer en het brengt ze verdriet. Een heel aantal van hen hebben het echt door als je teleurgesteld bent in hen (ook al snappen ze lang niet altijd waarom). Het is juist mooi als ook mensen met down met respect en naar hun mogelijkheden en wensen op tv kan komen.

Maar Arjan, hartelijk dank dat je dit aankaart. Ik werk ook in de zorg, en kan me enorm ergeren aan dit soort programma s!

Zo goed dat dit onder de aandacht wordt gebracht! Heb zelf gewerkt met mensen met een zware verstandelijke beperking, waaronder veel mensen met down, die 24/7 zorg nodig hebben en bijna niks zelf kunnen. Mensen die down syndroom alleen uit de media kennen zijn vaak verbaasd als ik dit vertel en denken juist dat dit de uitzonderingen zijn.

Hé Arjen, dankjewel voor het bespreken van dit onderwerp. Ik heb zelf een broertje met down syndroom, dit is ons kanaal. Wij vloggen vaak leuke activiteiten samen en ik edit en upload ze daarna. Wij zijn erg trots op ons kanaal en blij met onze kijkers, net zoals ik natuurlijk super blij ben met mijn broertje. Dat betekent alleen niet dat het leven een groot feest is. Hoewel mijn broertje zeker slim is, zal hij waarschijnlijk nooit zelfstandig kunnen mee draaien in de maatschappij. En worstelt hij zelf ook vaak met vragen over het leven, net als iedereen. Dit lijkt vrijwel iedereen te vergeten als ik een gesprek heb over mijn broertje en vaak noemen ze inderdaad dit soort programma's of onze vlogs. Een video zoals dit helpt dus enorm om mensen een nauwkeuriger beeld te geven over het syndroom van down. Daarvoor nogmaals bedankt! P.s. als jullie de tijd hebben, neem dan gerust een kijkje op ons kanaal.

Langs de andere kant. Ik heb cerebrale parese. Een beperking waarbij de meesten voor in een rolstoel moeten zitten. Ik moet dat echter niet en kan gewoon lopen. Praten. Alles doen wat ik maar wil. Toch is het op bepaalde vlakken zichtbaar bijvoorbeeld wanneer ik manuele dingen moet doen zoals dingen opzoeken in een lijst, dingen sorteren en dergelijke. Ik ga dat systematisch trager doen dan de gemiddelde mens. Dat zorgt ervoor dat mensen mij systematisch onderschatten. Mensen die denken. Ah hij kan dat niet zo goed, dus hij is niet zo bijster slim. Guess what? Ik heb een ingenieursdiploma in de computerwetenschappen. Ook bijvoorbeeld continu mensen die zeggen van "Wij gaan even 3 km verderop iets doen, jij hoeft niet mee te wandelen". Maar ik kan dat eigenlijk gewoon lopen. Goh ja het is veel trager, maar ik vind het respectvoller wanneer je me laat mee lopen. Hoeveel moeite het me ook mag kosten. Nee, je mag niet overschatten, maar die kleine groep waar Arjen over spreekt mag je niet onderschatten. Dat gezegd zijnde.. Ik haat zulke programma's ook omdat ze inderdaad nogal rooskleurig zijn. En niet de echte personen laten zien. Ik ga iedere maand naar een fuif voor mensen met een beperking en daar zitten er een paar mensen met het syndroom van down tussen. En die mensen kunnen nogal feesten (met alles erop en eraan). Het is inderdaad niet echt mogelijk om er een lange conversatie mee aan te gaan. Maar dat hoeft ook niet. Simpel kan ook. In die programma's leggen ze die mensen nogal zware dingen op. Iets wat eigenlijk totaal niet nodig is. Waarom is het nodig dat iemand persé zelfstandig de trein moet kunnen nemen?

Ik ben het er mee eens dat voor veel programmas deze titel klopt. Maar als je kijkt naar de Belgische down the road.. (nee nee niet die van Gorden dus want die versie mist totaal de diepgang en doel van het orgineel het is echt een ander programma) Bij dat programma gaat het echt over hun moeilijkheden struggles en leerpunten. Het programma heeft als doel om te werken aan hun zelfvertrouwen, Persoonlijke onwikkeling en uit te zoeken wat ze kunnen. Er word daar echt met hun gepraat met respect en gelijkwaardigheid en het is ook belangrijk dat deze mensen een stem hebben op tv.

Gordon heeft zelf het verstandelijk vermogen van een krielkip!

"hij praat makkelijk en veel, maar weet soms niet wat ie zegt" Daar heeft Gordon ook last van!

Gemiste kans om William Boeva te interviewen (ook al is hij Belg, er komen wel meer Belgen aan bod). Hij heeft dit probleem enkele maanden geleden al aangekaart (en niet alleen Down), was massaal in de Vlaamse media toen.

Als je inderdaad kunt aantonen dat de deelnemers niet in staat zijn te overzien wat het hen kost, Jazeker, graag!

Ook wel inspiration porn genoemd. En uiteindelijk komt het erop neer dat men hiermee meer geld verdient dan met goede representatie.

Goed zo Arjen!

Het is belangrijk dat mensen met een beperking/stoornis rolmodellen hebben. Ook meer betrokken geraken bij de programma's. En het allerbelangrijkste is dat niet steeds de nadruk gelegd word op hun beperking/stoornis. Wanneer gaan de mediahuizen daar nu eindelijk is werk van maken?

Heel goed punt gemaakt. Exploitatie van mensen met down voor kijkcijfers. Johnnie de Mol doet het veel tactvoller en met respect voor de mensen. En dan nog vind ik het ethisch niet verantwoord omdat de social media er ook zomaar mee aan de haal kunnen gaan worden. Ik moet er niet aan denken dat dit ook met een format als over mijn lijk gebeurt. Heb ik ook moeite mee en mijd het als de.. ten allertijden.

Openbaar vervoer, m.n. trein, is best behoorlijk stressy. Ik ben ook wel eens bijna tussen perron en trein gekomen door duwende mensen. Naar binnen getrokken, gelukkig. En het sardientjes in blikjes gevoel blijft ook nog nawerken na uitstappen. Dat is niet altijd zo, geef ik toe, maar de drukte , ook op perrons, is niet voor iedereen " gezellig". Daar hoef je geen syndroom voor te hebben. ( je kunt het er wel haast van krijgen.....). Ave , en de rest moet iemand maar eens neerschrijven, die sneltreinvaart kan ik niet volgen 👋

Dank voor deze uitzending! Ik ben moeder van een zoon van 24 jaar met down syndroom. Het is genoeg geweest met deze programma s. Het geeft zo n verkeerd beeld van het down syndroom. Als ouder ben ik blij dat hier eindelijk eens iets in de media over gezegd wordt.

Die mensen hebben een fantastisch mooie tijd en doen dingen die ze normaal nooit zouden doen. Mooi toch!

Top dat dit benoemd wordt. Ben benieuwd of wokertainment ook een keer benoemd gaat worden. Hoop dat Sigrid Kaag het goed vindt ;-)

Zo blij dat Arjen dit eindelijk eens bespreekt. Programma's zoals deze zijn echt walgelijk. Het "uitventen" zoals we vroeger in een circus zagen, zien we nu op TV.

😬Wel mooi om te zien dat Gorden eindelijk lotgenoten heeft gevonden

Ik heb een jaar of tig geleden eens een reactie gestuurd naar teletekst, daar had je toen zo'n "ergernissenpagina", over volgens mij "Down met Jonny. Dat was uit mijn hoofd één van de eerste programma's met mensen met Down. Zelf werkt ik toen op een 24/7 locatie waar mensen met een licht verstandelijke beperking wonen. Aan hen zag je niks, maar elke dag was een worsteling en strijd om mee te kunnen of moeten in de maatschappij. Iets wat bijna elke dag mislukte. Nu werk ik op 24/7 locatie waar ook een paar mensen met Down wonen en die voldoen ook niet aan de TV-norm Dit stuk, zeker met de achtergrondinformatie van deskundige professionals en ouders geeft een goed beeld en ik hoop dat het goed bekeken is.

Ik had Arjen altijd best hoog zitten, Nam hem serieus, kon om het lachen, vond hem scherp. Maar in dit item haalt hij dit alles in één keer onderuit! Wat een misselijkmakend en polariserend item! Ben bv geen fan van Gordon, maar dat hij door het slijk gehaald wordt vanwege zijn "hadden we allemaal maar Down"-opmerking, slaat nergens op! Ze zijn eerlijk hebben totaal geen masker op! En daar kan 99% vd mensheid nog iets van leren. Daarnaast is het programma niet ter informatie bedoeld over Down, maar enkel ter vermaak. En tsja, daar gebruik je geen muurbloempjes voor! Logisch. En derhalve pot verwijt de ketel. Als Arjen niet -redelijk- welbespraakt over zou komen, had hij ook niet op de stoel gezeten waarop hij zijn programma presenteert! Shame on you, Arjen! Groetjes, Een trotse vader van een heerlijk/heel-rijk meisje met Down!

De grappen zijn dit seizoen nog beter dan die van het vorige

Moet toch toegeven dat ik blijkbaar ook een heel verkeerd beeld had over het syndroom van down.

Ben verbaasd dat er nog geen programma is dat 'Down met de Downies' heet.😆 Maar zonder grappen, goed dat je hier aandacht aan besteed. Dit soort programma's stoorden mij altijd al een beetje maar die met Gordon lijkt me al helemaal misselijkmakend.

De Vlaamse down the road vond ik wel mooi, de originele serie met Dieter Coppens bedoel ik dan. Hij is niet zo hysterisch en daar hebben ze ook wat serieuze gesprekken maar het is nog steeds vermaak idd.

Vind t toch wel mooi dat Gordon dubbel down gaat op zijn uitspraak; “Hadden we maar allemaal down”

Helemaal mee eens. Laten we stoppen met shows waar Gordon of Johnny inzitten. Anders denken mensen nog steeds dat het over Down gaat.

Wacht al jaren op downistie seizoen 2 en het verhaal van Roberts Duitse broer.

5:45 "hij kan heel veel vertellen maar snapt niet echt wat ie zegt" is zo een goede beschrijving van chatgpt ngl

Wat ik hierin wel mis: dat de handicap puur gebruikt wordt ter entertainment van mensen zonder handicap. En dat is ook echt wat mis is met onze media. Ik ken geen enkele acteur met een handicap in GTST bijvoorbeeld (of welke andere NL serie of film dan ook). Dus zorg er inderdaad voor dat mensen met een handicap te zien zijn op TV, zonder dat het over die handicap gaat. There's so much more to see and talk about!

Kleine shoutout naar de Stockholm syndroom grap. Chapeau!

In New Kids Turbo zaten een paar goede down momenten als ik me goed herinner.

🙏 dank je wel Arjen

Kunnen jullie reageren op de reclame van de tabaksindustrie “Bedankt voor het roken”?

Komt er ook een _"Nou is het afgelopen!"_ over Gordon zelf?

Ik heb niks met al die nederlandse programma's, maar met de Belgische Down the Road wordt er al wel meer details over gesproken. Al met al nog niet alles, maar in ieder geval meer dan in de Nederlandse variant

Ik kan me ook zo ergeren aan dat soort programme's. Goed dat hier aandacht aan wordt besteed.

Kan je morgen meschien aandacht geven aan de jeugdzorg het zou fijn zijn als de leeftijd om hoog gaat van 18 naar geen leeftijds beperking nu komen je op je 18 soms op straat terecht

Moet zeggen dat ik het programma van Paul de Leeuw wel heel erg goed vond.

De Vlaamse versie van Down the road is een heerlijk programma.

De nagel op de kop! Bedankt!

ja dit klopt allemaal. Maar denk eens aan mensen met autisme daar heb je ook grote verschillen in.. Of mensen met epilepsie die verschillen zijn ook super groot. Ik heb bijvoorbeeld niet veel aanvallen maar mijn verbale communicatie is erg slecht net als mijn geheugen.

Hij heeft helemaal gelijk!👍👍

Nou dit roep ik al jaren!!!

"Het is toch wel een beetje aapjes kijken." Naja, dat geldt voor 90% van alles op tv.

Zo mee eens!

Down of geen Down, mensen op TV zijn zelden representatief voor de hele populatie. Voor bijna alle programm's worden nu eenmaal mensen gekozen die het beste voor op tv zijn.

Arjen wilde de Avondshow met down starten alleen had niemand het verschil door en dachten dat het nog steeds Arjen was

Toch is het knap, hoe Peter Gillis die parken runt! ondanks zijn beperking

Downistie is hilarisch

Elke keer als we Gordon zien in Nederland, is dat 3 ton Co2 in de lucht erbij!!

Hahahahahahaha Gordon is koekoek 🤣🤣🤣

Eindelijk iemand die het zegt!!!

Goed geweest met de emancipatie en dan is het klaar..... ja dan kan ik inderdaad nog wat groepen bedenken XD

Het moet nou eens afgelopen zijn met gordon

Het probleem is dat je mensen met down niet in 1 vakje kunt stoppen, maar dat doen mensen vaak toch.

Als we nou gewoon alles een stukje serieuzer gaan nemen en ook niet elkaar "autist" gaat noemen omdat iemand iets netjes recht neerlegt.

Ik roep dit al jaren

Haha, stuk om die gen z grap

Hoppaaaa! De Mol is weer aan de beurt hoor XD

Ze zetten mensen met down vaak neer als clowntjes of aaibare dieren. Vreselijk, dank voor dit item!

"aapjes kijken" ... dat geldt voor heel veel programma's op tv tegenwoordig.

Wat maar 1 echt goede serie en dat was de Bélgische versie van Down the Road. Wat een top serie was dat. Al die nederlandsche versies zijn ronduit verschrikkelijk. Gordon? Serieus? Maar als we moeilijk gaan doen over de tv, mag je dan ook niet meer naar Downies & Brownies? Of elk ander cafe wat gerund wordt met downies als personeel? Omdat "80%" dit niet aan kan, en dus dat zo een cafe een verkeerd beeld af geeft? Een klein deel kan dit wel, en laten we die mensen ook gewoon behandelen naar wat ze aan kunnen. En andersom? Die reality TV crap "Love Island", "Ex on the beach" "Strand, zee, zuipen" oid... mag dat dan ook niet meer? Omdat niet "iedereen" zo dom is zoals de mens daar wordt ge-etaleerd? 80% is wel slim, maar dat zie je niet terug in dat soort tv programma's. Dat soort programma's bieden een verkeerd beeld aan van de mens dus. Ook maar stoppen dus.

👍🖒👍

Arjen is bang voor concurrentie dat nu andere programmas ook zijn formule hebben ontdekt

Exploitation hard core op je tv ! Money money money !!

Kan t ook met Gordon zijn afgelopen…

Als Emmenaar snap ik wel dat ze niet naar Emmen willen. :)

De Belgische variant van de show is al een stuk beter, ipv Gordon is er een gids die daadwerkelijk weet hoe je met doen syndroom om moet gaan. Het is nog steeds aapjes kijken maar dan met een zookeeper in het verblijf ipv een gorilla.

Mijn bankrekening is ook down

Gordon kan z'n Docu dan 'Down to Earth' noemen

Ik heb het gevoel dat tv eigenlijk uberhaubt van lage kwaliteit is, op youtube of netflix valt zoveel betere content te vinden die misschien ook gewoon beter aansluit per persoon en minder show en nep is.

Weet jij wel waar je het over hebt? Ik soms (vaker dan dat ik denk) ook niet.. Goed punt.

Hebben we het al over Brownies en Downies gehad?

Wat is er mis met mijn Emmen 😂😂

Hè, Gordon was toch eindelijk van de TV gepleurd?!

Wanneer is het een keer afgelopen met lubch zn cancelblokje ?

Tv is toch zoizo entertainment, ik zie het probleem niet

Tip: kijk de Vlaamse Down the Road, Dieter en de jongeren hebben het regelmatig over de keerzijde van het Syndroom van Down in het programma. Veel beter dan met Gordon.

En voornamelijk: er is een markt voor. Is dit niet gewoon precies wat je verwacht in de markt-gedreven wereld waar we ons bevinden? "Goeie initiatieven" corrupten voor winst-maximalisatie? Dat hoort gewoon bij het systeem toch?

Alle TV is aapjes kijken genie...

Niemand gaat het erover hebben dat gordon een zus heeft die een verstandelijke beperking heeft en gordon haar niet wilt zien of spreken vanwege haar beperking?

Ik kijk zo weinig TV dat ik niet doorhad dat het echt programas waren. Dacht dat minstens de helft door team Lubach was verzonnen 🤷‍♂️

Ik heb de oplossing, gewoon geen TV programma's meer maken. Achterhaald medium.

DOWNTERTAINMENT lager wordt het niet wie het laagst lacht, lacht het best dow chemical, terneuzertainment how low can you go? down the rabbit hole